Mi a véleménye az evolúcióról?
Posted by hackett on január 26th, 2010
Ígértem pár statisztikát a Dawkins-könyvből, árnyalva a néhány bejegyzéssel lejjebbi vitát:
Állítás: “A mai formájukban ismert emberek korábbi állatfajokból fejlődtek ki.”
Válaszok (szemezgetve az országok közül):
|
Ország |
Igaz (%) |
Hamis (%) |
Nem tudja (%) |
|
Izland |
85 |
7 |
8 |
|
Nagy-Britannia |
79 |
13 |
8 |
|
Hollandia |
68 |
23 |
9 |
|
Magyarország |
67 |
21 |
12 |
|
Cseh Köztársaság |
66 |
27 |
7 |
|
Szlovákia |
60 |
29 |
12 |
|
Ausztria |
57 |
28 |
15 |
|
Románia |
55 |
25 |
20 |
|
Bulgária |
50 |
21 |
29 |
|
Ciprus |
46 |
36 |
18 |
|
Törökország |
27 |
51 |
22 |
Ez egyébként egy EU-s felmérés 2005-ből, viszont számos újabb hasonló felmérésből az derül ki, hogy az USA nem sokkal előzi meg Törökországot.
Állítás2: “A legkorábbi emberek a dinoszauruszokkal egyidőben éltek.”
|
Ország |
Igaz (%) |
Hamis (%) |
Nem tudja (%) |
|
Németország |
11 |
80 |
9 |
|
Hollandia |
14 |
76 |
10 |
|
Cseh Köztársaság |
15 |
78 |
7 |
|
Ausztria |
16 |
69 |
15 |
|
Szlovákia |
18 |
65 |
18 |
|
Magyarország |
18 |
69 |
13 |
|
Bulgária |
17 |
45 |
39 |
|
Románia |
21 |
42 |
37 |
|
Nagy-Britannia |
28 |
67 |
8 |
|
Ciprus |
32 |
40 |
28 |
|
Törökország |
42 |
30 |
28 |
És végül egy felmérés 2008-ból, az USA-ból:
Az alábbi, az ember eredetére és fejlődésére vonatkozó állítások közül melyik áll Önhöz a legközelebb?
1. Az ember évmilliók alatt fejlődött ki az élet kezdetlegesebb formáiból, de a folyamatot Isten irányította.
Válasz: 36%
2. Az ember évmilliók alatt fejlődött ki az élet kezdetlegesebb formáiból, de Istennek semmi köze nem volt a folyamathoz.
Válasz: 14%
3. Isten nagyjából a mai formában teremtette meg az embert, valamikor az elmúlt kb. 10.000 évben.
Válasz: 44%.
január 27th, 2010 at 9:17 am
Abból a szempontból nem tartom rémisztőnek ezeket a számokat, hogy ez a kérdés pont az, ami a napi életvitelt, mindennapi döntéseket nem befolyásolja. Azt vallja valaki, hogy Isten teremté a dínókat együtt az emberekkel, de ettől még lehet derék polgár.
január 27th, 2010 at 9:44 am
Azért pl. Törökország esetében el lehet gondolkodni a számokon. A lakosság 70%-a nem a valós világban él, ebből 30% a kérdést sem érti? Mondhatni teljesen kretén?
De valóban, tény, hogy mindez semmit nem befolyásol a mindennapi életben, nem is kell mindenkinek gondolkodnia, ettől még működik bármely ország, és tény az is, hogy így legalább a tévé éltető csecsbimbóján csüngő agyhalott népesség könnyen manipulálható bármilyen tekintetben.
január 27th, 2010 at 9:59 am
érdekes felmérés…
nem is igényelnek a számok különösebb kommentárt…
Hackett vélemény +1
Ahol a vallás túlzottan jelen van a mindennapi életben, ott az emberek “butábbak”, mert az a bizonyos vallás mást mond és/vagy cenzúráz dolgokat a saját érdekeinek megfelelően… lássuk be, a vallás is egy biznisz(egyházi adó, adományok, szuvenír biznisz, pápa lemez, stb
)…
én a magam részéről még mindig abban hiszek, amire több valós bizonyíték van
január 27th, 2010 at 10:13 am
Saturn:
Azért azt az állítást, ami a vallást a butasággal hozzá párhuzamba én semmilyen formában nem támogatom. Nem lehet szerintem ilyen formában általánosítani.
Este megnézem Spanyolország adatait kíváncsiságképpen, amit nem raktam bele a táblázatba, de ott pl. emlékeim szerint az erős vallásosság ellenére sincsenek köszönőviszonyban az adatok pl. Törökországgal.
január 27th, 2010 at 10:21 am
én sem akartam általánosítani, de amire én gondoltam (mindenféle sértő és egyéb szándék nélkül) az az, hogy például Törökország iszlám ország és ott igen erős a vallás jelenléte a mindennapi életben, és bár sok elemére tisztelettel és elismeréssel tekintek, de azért az is sok butaságot és túlzó szabályozást tartalmaz… a keresztény vallások azért nem folynak bele annyira a mindennapi életbe, mint az iszlám… és a statisztikákból látszik is, hogy minél közelebb érünk országiklag Törökországhoz, annál nagyobbak a “furcsa számok”
és mégegyszer: nem akarok általánosítani, sem megsérteni senkit sem…csak a számokat értelmezem…(lehet rosszul
)
január 27th, 2010 at 10:45 am
ejj…túl hamar nyomtam az elküldésre…bocsi a dupla postért, de nincs szerkesztés gomb
tegyük fel, hogy vitába akarok veled szállni
amint láttad feljebb, a buta jelzőt idézőjelbe raktam, talán nem is az volt a legmegfelelőbb szó, de mindenesetre nem arra gondoltam, hogy alacsonyabb lenne az intelligenciájuk, vagy műveletlenebbek lennének… egész egyszerűen arra, hogy ha egy vallás túlzottan bele akar folyni mindenbe, akkor az egyéneknek nem lesz lehetőségük nagyobb rálátással lenni a dolgokra, mivel meg van nekik szabva valamiféle titokzatos irányelvek alapján, hogy mi az ami van és mi az ami nincs, vagy nem lehet…
például középkori kereszténység, amikor bele volt folyva a mindennapi életbe, akkor voltak is eretnek üldözések, boszorkány égetések és egyéb finomságok, főleg azok ellen, akik szembe mertek menni az egyház tanításával és a tudomány felé orientálódtak, lásd Galilei pere és még sorolhatnám…mondhatni mesterséges “butaságban” tartották a népet, mert az érdekük így kívánta…
és minél tovább haladunk az ilyen jellegű országok felé, úgy egyre jobban el vannak butítva az emberek, mert a fejlődés, a technika az ördög találmánya, vagy a gonosz szellemeké…
a jéghegy csúcsa pedig afrika bizonyos területei, ahol a sámánok(vallási vezetők mondhatni) még mindig olyan elképesztő hiedelmekben tartják azokat a szerencsétlen afrikaikat, hogy azok gyerekeket ölnek meg, áldoznak fel csak azért, hogy valami képzeletbeli szellemek szerencsét meg gazdagságot hozzanak nekik…
nah, de nem is akarok ebbe mélyen belefolyni… most úgy tűnhetek, mint aki nagy vallásellenség
de valójában nem…a vallással semmi bajom…csak azokkal, akik önérdekből tévútra terelik a nyájat (szebb, mintha azt írtam volna, hogy “a sok birkát” 
nyugi, csak vicceltem, bár lehet rátapintottam a kereszténység eme finom célzására 
)…
és még egyszer, mielőtt még flame áradatot kapok a fejemre: nem vagyok vallás ellenség, és nem akartam senkit sem megbántani vallásosságában sem emberi méltóságában
január 27th, 2010 at 10:46 am
Saturn: oké
Nyilván, hogy az is közrejátszhat egyébként, hogy mely vallás elterjedt az adott országban, minden bizonnyal nem véletlen, hogy Ciprus, ahol jelentős, 20% körüli mohamedán lakosság él és Törökország a legradikálisabb ebből a szempontból.
Engem a három kérdés közül leginkább a dinoszauruszos gondolkodtat el, mert az szerintem a vallási hovatartozástól független tudatlanság fokmérője.
január 27th, 2010 at 10:50 am
Szerintem itt már megjelenik maga az ember is, és innen az egész elkanyarodik a hatalom irányába, amik azonban olyan összefüggésekhez vezetnek, amiket mi, kisemberek nem érthetünk.
Aki manipulálható, befolyásolható, azt előbb utóbb manipulálni és befolyásolni is fogják.
január 27th, 2010 at 10:56 am
hát igen, itt már bejön az ember és a hatalom kérdése…és utána már csak részletkérdés, hogy milyen csatornán keresztül valósítja meg a törekvéseit (vallási, politikai, egyéb…)…nagyon sokat lehetne erről filozofálni, de azt javaslom kíméljük meg magunkat ettől most
január 27th, 2010 at 12:13 pm
Hackett: “Azért pl. Törökország esetében el lehet gondolkodni a számokon. A lakosság 70%-a nem a valós világban él, ebből 30% a kérdést sem érti? Mondhatni teljesen kretén?”
Lehet egy olyan válasz is, hogy arrafelé elég erős szekularizációs nyomás van az embereken és sokan jobbnak látják, ha nem nyilvánítanak véleményt. A Nem tudja rubrika sokszor nem akarok válaszolnit is jelent.
Egyébként számomra ez még csak a manipulálhatóságra sem találó bizonyíték - arra sokkal meggyőzőbb maga a fogyasztói társadalom léte, ahol szükségleteinktől függetlenül vesznek rá igen sokféle dolog fogyasztására. És messze többen cselekszünk öntudatlanul így ezekben a társadalmakban, mint ahányan azt hiszik, a Kaporszakállú x ezer éve állítgatta fel a terepasztal figuráit
Szóval ha őket sajnáljuk, hogy szegények, milyen manipulálhatóak, akkor magunkat is lehetne.
január 27th, 2010 at 12:37 pm
Törökország a saját valóságában él. Egy mélyes vallásos ország természetes hogy így gondolkodik. Szerintem ebből a szempontból teljesen felesleges összehasonlítani Európát az Arab világgal. Nálunk már régesrég elveszett a vallásosság. Sokakat annyira nem érdekel, hogy már a gyereket sem keresztelik meg, mondván majd ő eldönti ha felnő. A gyerek meg ha felnő persze hogy úgy dönt minek, hát már az apja sme tartotta fontosnak. (Igazság szerint mivel odaátról még nem nagyon jöttek vissza emberek, kihagyott ziccer, ha mégis kiderül hogy létezik a patás, és a Jóisten teremtette 7 nap alatt a világot, cska felruházta az embert egy agy nevű akármivel, hogy ilyen baromságokat találjon ki, hogy evolúció, meg sci/fi.)
Szóval nem biztos, hogy nem Törökországnak van igaza, csak Mi, a fejlett Európa elítéljük.
Az USA-ra még speciel kiváncsi lettem volna, hiszen állandóan azt szajkózzák: In God we trust.
UI: szerintem téged ez az egész csak a könyv miatt érdekle ám
január 27th, 2010 at 12:41 pm
sezlony:
“Lehet egy olyan válasz is, hogy arrafelé elég erős szekularizációs nyomás van az embereken és sokan jobbnak látják, ha nem nyilvánítanak véleményt. A Nem tudja rubrika sokszor nem akarok válaszolnit is jelent.”
Ez jogos és logikus, nekem is eszembe jutott aztán.
“maga a fogyasztói társadalom léte, ahol szükségleteinktől függetlenül vesznek rá igen sokféle dolog fogyasztására. És messze többen cselekszünk öntudatlanul így ezekben a társadalmakban, mint ahányan azt hiszik, a Kaporszakállú x ezer éve állítgatta fel a terepasztal figuráit
Szóval ha őket sajnáljuk, hogy szegények, milyen manipulálhatóak, akkor magunkat is lehetne.”
Nem tudom, azért pl. a törököknél maradva, ha azt feltételezzük, hogy a nem tudom választ adókat kiemeljük, a maradék válaszoló közel 60%-a felelt igennel. Vagyis láthatóan nem sok ismerettel rendelkezik a világról.
A manipulációt pedig elsősorban nem a fentiekből következő gondolatként értettem, inkább az itthoni helyzet ugrott be a nemgondolkodás kapcsán.
(Engem nem lehet manipulálni.:))) Csak ha én is akarom.:)))
január 27th, 2010 at 1:01 pm
Hackett, attól még lehet, hogy rendelkezik ismeretekkel a világról, mert mondjuk nagy vonalakban tudja, hogy a tudomány mit tart az evolúcióról, de mivel ő hisz a maga vallásában, azt a narratívát fogadja el. Van egy ismeret és van az elfogadás.
január 27th, 2010 at 1:28 pm
sezlony:
“Hackett, attól még lehet, hogy rendelkezik ismeretekkel a világról, mert mondjuk nagy vonalakban tudja, hogy a tudomány mit tart az evolúcióról, de mivel ő hisz a maga vallásában, azt a narratívát fogadja el. Van egy ismeret és van az elfogadás.”
Viszont az evolúció nem hit kérdése. A tényeket nem kell elfogadni, azok az elfogadástól függetlenül léteznek.
január 27th, 2010 at 1:41 pm
“Ez egyébként egy EU-s felmérés 2005-ből, viszont számos újabb hasonló felmérésből az erül ki, hogy nem sokkal előzi meg Törökországot.”
Mármint mi nem előzi meg sokkal Törökországot?
január 27th, 2010 at 1:45 pm
Hackett:
“Viszont az evolúció nem hit kérdése. A tényeket nem kell elfogadni, azok az elfogadástól függetlenül léteznek. ”
ott a pont, ez nagy megállapítás volt _O_
január 27th, 2010 at 1:53 pm
Hackett, én nem mondtam, hogy hit kérdése volna
Nem vagyok vallásos, ezért nehéz egy ilyen helyzetbe képzelnem magam, de nagyjából úgy képzelném, hogy tudomásul veszi, amit a tudósok mondanak, de ettől ő még a szívére hallgatva azt vallja, amit a hite diktál. Vagyis az ismeretek a birtokában vannak, de ignorálja őket.
január 27th, 2010 at 2:02 pm
számomra elég furcsa gondolat, hogy vannak olyan emberek, akik más okos emberek által évek, évtizedek alatt kutatott és jó esetben bizonyított tényeket képesek figyelmen kívül hagyni…sokszor a józan észt, gyakorlati tapasztalatot és logikát meghazudtolva…ezt csak ahhoz tudnám hasonlítani, ha letagadnám azt, hogy a Föld gömbölyű(geoid, mielőtt belémköttök), mert én tagja vagyok egy olyan szervezetnek, amelyik azt mondja, hogy a Föld márpedig lapos és leeshetek a szélén… :)))
január 27th, 2010 at 2:09 pm
wirth6:
Jogos, javítottam. Az USA-ra vonatkozott egyébként.
sezlony:
Értem én. Csak erre mondom, hogy a kettő még csak nem is üti egymást, mert a folyamat kezdete már egy másik, ingoványosabb talaj, amivel már lehet vitatkozni, és szerintem itt mindkét verzió, az Isten beavatkozása, illetve az attól független változat is hitfüggő. De az evolúcióval még hit alapján sem nagyon lehet vitába szállni. Kivéve, ha az ember kreacionista.
január 27th, 2010 at 2:26 pm
Saturn: Nyugi, a másik oldalról meg azt mondják, hogy a vallásuk okos emberei által akár évezredek alatt kidolgozott, netán magától a Jóistentől kapott téziseket csak úgy figyelmen kívül hagynak holmi gyüttment tudósok
Persze értem én, hogy miért furcsa gondolat, nekem is az, de ha nem az lenne, hívő volnék.
De azért sok vallásos tudós is van, akik ezt magukban össze tudják egyeztetni, szóval nem feltétlenül egymást kizáró dolgokról van szó. És mondjuk az evolúció kérdéskörében a legkönnyebb talán hátralépni egy vallásnak: “jó, nem rögtön az embert teremtette meg a Főnök, hanem az evolúciót, hogy végül megjelenjen az ember”. Egyébként ha jól tudom, a Vatikán pl. nincs különösebben rosszban az evolúcióval. De hát az egyház és a hívők pro és kontra sem feltétlenül ugyanazt gondolják, úgyhogy ez már nagyon bevisz az általánosságokba.
január 27th, 2010 at 5:53 pm
Arra még nem gondoltatok, hogy az általános műveltségnek nevezett ismereti formációk az adott kultúrkörnyezet hatalmi-oksági kapcsolatainak (rendkívül gondosan ellenőrzött) eredményei is?…
eltérő szükségét látja az objektívnek tűnő magyarázatokra.
Eléggé egységes az európai és az ázsiai-afrikai kultúrkör vallási háttere által meghatározott ismereti szemlélet. Ebbe még a brahmanizmus és a buddhizmus, valamint a taoizmus is beletartozik.
Európa eljutott oda, hogy lassan függetleníti magát a szekularizáció révén a (keresztény) vallás erőszakos behatásaitól….többé, kevésbé.
Az iszlám adott. Fiatalabb vallás, és a történelmi hagyományok miatt más a kapcsolata a nem iszlám vallású kultúrkörnyezetekkel (és az ismeretek megosztásával).
A régi ázsiai vallások (brahmanizmus, buddhizmus, taoizmus) annyira más kultúrát jelentenek, hogy a Mindenséggel való kapcsolatuk a nyugattól (̷
Amerika más. Innen Európából még mindig nem igazán értjük az ő világszemléletüket. Az ott élő kulturális közeg olyan keverőkemencében forrott ki, amilyenre nem nagyon van példa a történelemben. Talán nem tetszik amit mondok, de ott egy legyőzhetetlenebb erő zárja el az emberek nagy részét az egyetemes műveltségtől, mint Ázsia legelmaradottabb diktatúrái.
Az önmagába vetett hitű, individualista embertípus folyamatos létrehozása és újraalkotása (és kézben tartása). Több embert zár el a független gondolkodástól a beléjük plántált hitre épülő életszemlélet, mint azt gondolná az ember. Ezen semmit sem segít, hogy az a vékony réteg, amely náluk gondolkodik, a Föld legragyogóbb koponyáinak és gondolkodóinak a gyűjtőhelye. Ez a gondolkodási színvonal viszont mindent átfog, köztük a hatalom ismeretét és elképesztően könyörtelen birtoklását is beszámítva.
Az egyén a hatalom szempontjából egy elem. Felhasználandó, de egyben kiiktatható is a hatalmi célok szempontjából. Az, hogy ehhez mekkora erő kell, mindig az egyénnek a világról szóló ismereteitől függ. Minél nagyobb egy ember ismerete a világról, annál nehezebb manipulálni.
Talán Voltaire mondta: “Nincs a fennálló hatalom számára nagyobb ellenség, mint a világos, kiművelt emberfő”…
január 27th, 2010 at 7:44 pm
jajj… ne gyere az összeesküvés-elméletekkel, könyörgöm…
január 27th, 2010 at 8:21 pm
Gábor!
Ne haragudj, van valamilyen elképzelésed arról, hogy egy ember világnézete (világképe) milyen elemekből állhat össze?…
Párat fel kéne sorolni.
január 27th, 2010 at 8:30 pm
@ digitalisbusképulovag
.
!
Egyetértek a gondolattal. Egyszerűbb egy hülye emberekkel teli társadalmat irányítani, mint olyanokat mint mi
Jó, csak poén. Igazából itt az a helyzet, hogy annak idején nem csak engem zavart meg a Flinston család sorozat …
@ Hackett
Örülök, hogy írtál a könyvről, lesz mit olvasnom