Vélemények az Isten gépeiről 2.
Posted by hackett on November 17th, 2008
Újabb két vélemény a regényről.
Chelloveck blogján: http://chelloveck.sfblogs.net/2008/11/14/gondolatok-az-isten-gepeirol/
Acélpatkány blogján: http://gbr87.sfblogs.net/2008/11/17/omegak-es-szingularitas/
Köszönöm, hogy elolvastátok. 
November 17th, 2008 at 9:58 pm
Jah…
Nekem is van véleményem, csak nem értek vele egyet…
November 17th, 2008 at 11:05 pm
Ne viccelj már, szívesen, öröm volt olvasni, írjad a többit is!
November 18th, 2008 at 1:53 pm
Úgy gondolom, hogy a könyv bizonyos korosztályt fog megérinteni – annak pedig nagyon tetszetni fog – ez Hackett korosztálya +-10 év – kíváncsi lennék, hogy Acélpatkány és Chelloveck hány éves – Acélpatkány kritikája sokkal közelebb áll a saját gondolataimhoz a könyvről
November 18th, 2008 at 2:05 pm
Asszem Chello +2, acélpatkány -13, ha jól számolom.
November 18th, 2008 at 2:52 pm
Majdnem, -12
De jól saccoltál. 
November 18th, 2008 at 3:02 pm
Nana, januártól én is ugrom egy évet.;)
November 18th, 2008 at 4:17 pm
Nana, az Ugrás a 41. szülinapomon lesz
Egyébként meg akkor lassan vénember leszel, én meg csak érettebb – heehe
November 18th, 2008 at 6:42 pm
Én is csak gratulálni tudok a könyveghez.
.Nade ez a te dolgod !
.
Tegnap fejeztem be, sajnálom h ilyen gorsan vége lett. Kicsit keserédes a dolog, h nyutva hagytad a befejezését a történetnek.Remélem ezt be fogod fejezni, nem úgy mint egy bizonyosat
Köszönöm ezt a jó kis élményt , remlém a múzsák ezután se hagynak majd aludni
November 18th, 2008 at 10:10 pm
nam, ha a hétvégén bemegyek az Alexandrába, azt hiszem kp fogok fizetni
November 18th, 2008 at 10:25 pm
Csatlakozom az előttem szólókhoz, és szintén gratulálok a könyvhöz, s mivel a többiek jobbára dícsérték, én veszem a bátorságot és leírom a hiányérzeteimet.
Első a néhányak által pedzegetett tudományosság kérdésését érinti. Noha működik a scifi kifejtett technológiai háttér nélkül is – látsd BSG, ott elfordítjuk azt megnyomjuk és ugrunk, s nincs epizódokon keresztül bús ballada a szubtértekercsek lelki világáról – viszont itt mélyebben érintetted a a területet, és ez felveti a kérdést, mi is lett a napjainkban reszelgetés alatt álló húrelmélettel, vagy a belőle kinőtt M-elmélettel, P-brán elmélettel, hívjuk is akárhogy. Egy helyen – akár a Poszthumánban – említetted, de számomra azért fájó a hiánya, mert perpill pont a jövő század első harmadára, vagyis a cselekmény súlypontjára jósolják az elmélet kiépítését, s így az új modell kínálta lehetőségek remek lendületet jelenthettek volna a szexponenciálisan felfutó technológiai és AI robbanásnak. Oké, a húrelmélet spec. esete a kvantummechanika, értem én. Egy gondolatra érinteném a multiverzum elméletek kihagyását, a húrelméletek némelyike kb. tíz az ötszázadikon darab úgymond párhuzamos univerzumot jósol, ez is érdekes lehetőségeket vethetett volna fel..
Figyelem, innentől spoilerek következnek.
A másik, ennél lényegesen fájóbb pontom a Manipulátorok kérdése. A Vándor-utánérzés még hagyján – multiverzum esetén úgyis mindenki Sliderst kiáltott volna -, cserébe, hogy egy megasztáros elődöntőstől idézzek: Váááj, vááj, vááááááj? Értem én, hogy kell a konfliktusforrás, de meglehetősen suta megoldásnak érzem a korlátolt emberi értelemmel beláthatatlan intelligencia kifürkészhetetlen szándékaival magyarázva lerendezni a motivációt s úgy mellékesen megteremteni a feneketlenül gonoszt. A gonoszt, aki galaxisok között utazgat, papírcsákót hajtogat a téridőből, de, épp azokat a bolygókat recirkulálja, amelyek pusztulása nélkül nem működne a történet, s még az sem lehet magyarázat, hogy kevés a kísérletezésre alkalmas naprendszer a Galaxisban, mert ugye a beavatkozást a napok sem nagyon bírták ki röhögés nélkül. E logika mentén haladva, az űberintelligens leszármazódásunk erkölcsi megfontolásoktól mentes, nagyobbrészt nemtörődöm – univerzum szerte kóborlók, galaxismagnál a hasukat süttetők – kisebb részt pedig gátlástalan szadisták – fekete lyukasítók – lesznek, akik mérhetetlen hatalmukat olyan kísérletekre fordítják, amelyek vagy eredménnyel járnak, vagy nem, de az biztos, hogy pár milliárd ember kínhalálával végződnek. Természetesen játszhatja ezt egy ilyen fejlettségű faj, csak ez túl konkrét az általános célú gondolatébresztéshez, és az “Isten gondolatai előttünk rejtve vannak” illetve “mit törődünk mi a hangyabollyal” c. magyarázat fájdalmasan olcsó fércmegoldás, elvégre bár nem hívunk hangyákat irodalmi estekre, de azért kevesen szórakoznak hangyabolyok felgyújtásával.
A Poszthumán vagy az Átjáró sorsokon keresztül vázolt dolgokat, amelyek mélybeli konzisztenciája vélelmezhető volt, mert az író nem próbált meg lezárni olyan kérdéseket, amelyekre nem volt jó válasza. Jelen műnél kapunk válaszokat is, amit én sajnálok, nélkülük, és a manipulátorok nemannyira gonoszságát mint inkább nemtörődömségét kihangsúlyozva számomra több lett volna a történet.
A fentiekkel együtt is egy élmény volt ez a könyv, és remélem, sok Brandon Hackett kötet kerül még a polcomra.
November 19th, 2008 at 9:54 am
“Kevesen szórakoznak hangyabolyok felgyújtásával” – ez igaz, de az épp elfüstölt hangyáknak ez nem vigasz.
Én úgy értelmeztem, hogy a manipulátorok igen kis töredéke került csak kapcsolatba a másolt emberekkel. Akik nem is teljesen igazi emberek, épp a másoltságuk miatt.
November 19th, 2008 at 10:15 am
Nem tudom, én ha egy szuperintelligencia lennék, és az lenne a célom, mint amit a regény ad, én is hasonlóan cselekednék. Kísérlet után elmossuk a petri-csészét, minek hagyjunk meg feleslegesen egy tenyészetet? A Manipulátorok maguktól vennék el a helyet és a lehetőségeket az univerzumban.
November 19th, 2008 at 7:33 pm
Konkréten, ha én szuperintelligencia lennék, valószínűleg találnék kompromisszumos megoldást. Az Univerzum talán elég nagy több értelmes faj számára is, másrészről logikusabbnak látnám a már létrehozott szimulációk tovább futtatását, max. ha nem arra mennek a dolgok, mint szeretnék, picit igazítanak rajta. Talán a Poszthumán tette magasra a mércét, de ugyanolyan fanyar szájíz maradt a regény után, mint egy átlagos Csillagkakukk vagy Star Trek epizód hajánál fogva előrángatott megoldásai láttán.
November 19th, 2008 at 8:30 pm
Konkrétan, ha én szuperintelligencia lennék, azt csinálnám, mint a kutatók a baktériumtenyészetekkel, vagy muslicákkal, stb. Szerintem én pont a Manipulátorok nemtörődömségét hangsúlyoztam ki, de lehet, hogy valamit elbénáztam, ha nem ez jött le. Az, hogy lezúzzák a felesleges bolygókat, csak a mi szemünkben gonoszság, ők csak betermelik az anyagot, kiürítik a petri csészét, aztán legfeljebb csinálnak belőle egy újabb variációt.
Egyes szimulációkat meg továbbfuttatnak, pl. a főszereplő Földet is hagyták, hogy tovább működjön, még ha egy újabb másolás útján is. Mert ugye azt nem feltételezzük, hogy nem vették észre a trükköt. És ugye még van vagy tízezer másik variáció, amiből az érdekesebbeket szintén figyelgethetik.
De ezek csak az én meglátásaim, én így gondoltam.:) A lényeg úgyis az, hogy mi jön le a regényből olvasás közben.
November 19th, 2008 at 9:18 pm
Értelmes, öntudattal rendelkező lényeket pusztítanak el, s ez minőségi különbség a mi petri csészéinkben kitenyésztett bigyókhoz képest. Nemtörődömség nekem pl. ex-szupernova környékén talált Földekről, vagy befagyott világokról jött volna le, amelyeket kíváncsiságból az emberiség által közel megoldhatatlan feladatokat támasztó körülmények közé helyeztek, majd végignézték, ahogyan elbukik az adott civilizáció. Ez a nemtörődömség, a Bárkát és lakóit behammázni viszont szándékosság, legalábbis az én rögeszméim szerint.:-)
Cserébe viszont ha már összefutottunk, megragadom az alkalmat és a topicot szétoffolva visszatérnék a Poszthumán tévedésre. Emlékeim szerint mindkét K-vírussal fertőzött főhős megsebesül fent az űrállomáson, s a vérük szép komótosan elgolyózik a zéró G-ben, majd pedig nem lett folytatása az ügynek. Ez a szál elfeledkezést szenvedett, vagy szándékosan hagytad így, a fantáziánkra bízva a következményeket?
Köszönöm!
U.I.: Elnézésedet kérem az olykor talán indokolatlanul határozott stílusért, a pszichológusom azt mondaná, túlkompenzált kissebbségi kongresszus, vagy vmi ilyesmi..:-]
November 21st, 2008 at 10:05 am
Mivel a Manipulátorok az emberekből fejlődtek ki – és hiába szuperinteligenciák – emberi mivoltukból adódóan gondolkodásuk logikájában lehetnek hibák – különösen, ha ha fejlődésük esetleg megragadt egy szinten v teljesen lelassult v. látják végzetüket, hogy nincs tovább fejlődés, v nem tudnak tovább lépni és egyetlen út maradt (amit nem akarnak) az újbóli kezdet – mivel szuperinteligenciák ezzel tisztában vannak és lehet ezért van szükségük az omegákra és ezért kisérleteznek…ja és mivel szerintem rég túlhaladták az anyagi testben történő létezést a másolt Földeken élők, miért kellene, hogy többek legyenek egy petricsészében vonagló egysejtűnél – az ember eddig is leigázta mindazt, ami gyengébb volt nála – légyen az ember v. állat stb. és bármilyen formában is létezik tovább valszeg megteszi ez után is…